Джордан Хендерсън (Аякс)

[cyberfan]

Роджърс не ценеше Хендерсън в началото. После самия той го сложи капитан. Иначе всички говорят колко по-добър футболист е Джерард и как Хендо не става. Аз не гледам това. Мен ме интересува отбора, а откакто той е с лентата отбора е сплотен, няма скандали на и извън терена, атмосферата е много добра. Това със слаб капитан няма как да се случи. При това говорим за доста години вече. Приказките, че му дали лентата, защото е най-отдавна в отбора и говори английски са глупости. Той беше капитан и на Англия, а там имаха далеч по-големи звезди и всички се справят с езика на прилично ниво.

Джерард беше страхотен футболист, но покрай него имаше и някои скандали. Като капитан, не трябваше да позволява на Белами да се напие като свиня и после да пребие Рийзе с голф стик. Имаше и един побой над фен на Манго от неговите приятели в кръчмата. Да, той не взе участие в боя, но самия факт, че се стигна до там, беше лоша реклама за клуба. Или пък когато баща му написа писмо до съда (на всички беше ясно, че писмото е от Джерард), защитавайки някакъв гангстер от града. А помните ли когато феновете горяха тениски с името му на гърба, задето подаде молба за трансфер? Защото не му предлагали нов договор, страхотна причина. А в последното си дерби с Манго, когато влезе като смяна и си изкара червен картон след само 38 секунди? Сам казва, че умишлено е настъпил Ерера, защото бил ядосан, че Роджърс го оставил резерва. Много капитанско беше това, при резултат 0:1. Това колко добър е на терена, какви голове вкарва или прави шпагати, не ме интересува. Меси и Роналдо са най-добрите в последните 10 години, но никой от тях не беше капитан на клубния си отбор.

[neversurrender]

Относно скандалите, за които говориш, главната причина да ги няма е Клоп. Видяхме какво се случва с играчи като Сако, които кривнат от пътя. Да очерняш Джерард в опит да защитиш тезата си, не мисля, че беше удачно.

[Stivi_G]

Остава и да припомниш за пдхлъзването му и как ни лиши от титлата през 2014 година.

 

 

Никой не отрича качествата на Хендерсън и неговото израстване последните 2-3 сезона. Но да го слагаш основна причина за сплотеността, едва ли много хора ще са съгласни. Основна роля за това имат мениджъра и неговият екип. Както и самите играчи разбира се. Кой от сегашните би го нарекъл сприхав или конфликтен? Едва ли капитана прави селекцията и си подбира играчите с които да играе.

 

В сегашният отбор, ВВД е с много по-изразени лидерски качества, от колкото Хендерсън, това разбира се не прави англичанина слаб футболист. Но според мен Джерард беше по-добър от Хендо и като футболист и като капитан.

 

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

 

 

[ggentatzu]

Бил капитан, заради старшинството. И какво от това. Хендо се превърна в основна фигура и целия отбор го приема и застава зад него. Националите им, каквито и да са и те, го сложиха капитан. Клоп го харесва, като капитан. Само ние тука, пред диемата и пред телефончетата знаем, че истината, всъщност е съвсем друга...

[neversurrender]

Да не забравяме и че Милнър е втория капитан и когато носи лентата се справя също отлично. Дайте и той да е по-велик капитан от Джерард само защото има привелигиятя да играе в това поколение на Ливърпул

[baivan]

Всички капитани на отбора през годините

https://www.lfchistory.net/Articles/Article/24

 

С най-дълъг стаж е Стиви Джи - 12 години, след него е капитана от времето на Шенкли, с 9 години, Ron Yeats

https://www.lfchistory.net/Players/Player/Profile/450

 

Хендо скоро навършва 6 год и ако изкара още 3 год, ще стане втори, а при още 6 - тогава вече първи. (ама надали)

[Stojkica]

Това с крещенето не ми е кой знае колко показателно, поне на мен. Са че вика - вика - "Love it", "Great lad" "Niiice" - ей т'ва са му крещенетата. Са, с тях - без тях...

 

Не е все едно.

 

Хендо е капитан в този отбор само щото е старши.

 

Невярно. Ако беше само заради това, Фирмино щеше да е трети капитан, а не Ван Дайк.

 

Нека да поставим въпроса така - ако ВВД беше вече в отбора и беше с лентата и Хендо беше дошъл преди 2 сезона, щеше ли Хендерсън да е титулярен капитан в момента и да вземе лентата от Върджил?

 

Обратното обаче също не се случи. И със сигурност има причина за това.

 

Сравнението с Джерард не го разбрах. Сайбъра явно има свободно време да разцъква, а пък може и наистина да го мисли. Тук дори и Стойко обаче не вярвам да се присъедини към твърдението, което е показателно.

 

Към кое твърдение да се присъединя по-точно?

 

Иначе сравнение не искам да правя, по-скоро може да се прави някакъв паралел. Сега ще се опитам да обясня разликата във влиянието върху отбора на единия и на другия.

 

Джерард беше изключително комплексен футболист, като чисто индивидуални футболни качества почти всичко е на негова страна. Хендерсън обаче има предимство точно в един елемент от играта, който обаче влияе на целия отбор. А футболът е отборна игра.

 

Първо, задължително трябва да се уточни, че Джерард в най-силните си години играеше в отбор пълен с цървули, които никога не трябваше да обличат фланелката на Ливърпул. Половината отбор от 08/09 бяха точно такива. Говорим само за титулярите, за резервите даже не искам да обелвам и дума. Когато той не беше на терена другите около него страдаха освен заради липсата му и заради това, че бяха цървули.

 

Хендерсън е капитан на отбор, който на практика няма слаб пост в титулярните 11, говорим за последните 3-4 години. Какво се случва когато него го няма? Ами след 1 допуснат гол в 11 мача, той се контузва и се допускат 5 гола за 2 мача. Ако някой си мисли, че това е случайно, значи не е с всичкия си. Говорим за същите 10 човека с и без него. Изключително много се подценява влиянието му върху защитата на отбора. Когато той е там, халфовата линия спира над половината атаки на противника още в зародиш, когато го няма не стоят баш така нещата. Цялостната организация на пресата става съвсем различна, най-вече в първите 3-4 секунди след загубването на топката. Като цяло присъствието му прави и Ван Дайк, и Алисон и най-вече Арнолд много по-стабилни в защита - трябва да се намесват в много по-малко ситуации. От друга страна с това ранно отнемане на топката се дава много повече време на джет пака отпред в наказателното поле на противника. Т.е. този бесен постоянен натиск е най-продължителен и оттам ефективен когато Хендерсън е на игрището. Такова влияние върху целия отбор и в двете фази на иргата Джерард никога не е имал. Да, решавал е много мачове. Да, повеждал е отбора в кризисни моменти. Но нито е направил Рейна по-добър, нито Карагър, нито Каут. Или може би е по-точно да се каже, че не ги е направил по-ефективни, както Хендо прави тези покрай него по-ефективни. Иначе е отделен въпрос, че точно пък тези тримата не Джерард, не Хендерсън ами и Фаулър, демек Господ, не може да ги направи по-добри и по-ефективни, защото са цървули.

 

И накрая едно много важно уточнение - това, че примерно Салах няма такова влияние върху играта на своите съотборници, не означава, че със своите вече над 100 гола няма влияние върху представянето на отбора, дори напротив.

 

В заключение - лидерството на единия и на другия са коренно различни. Джерард сам е решавал мачове и е вадил кестените от огъня многократно, с индивидуалната си класа и с личен пример. Хендерсън от друга страна прави другите 10 около себе си по-ефективни заради това, че е най-добрият халф в света ще се отнася до организацията на тези 3-5 секундни "преходи", както е модерно да се наричат сега, след загубването на топката. Не мисля, че едното или другото е по-капитанско или по-малко капитанско или по-истинско капитанско.

 

И накрая малка вметка. През сезон 13/14, с играта си Хендерсън направи Джерард по-ефективен опорен халф, направи го по-добър на тази позиция, отколкото той беше дори в най-силните си години. Колко са хората, които биха го постигнали това? Бих ли дал лентата на Хендерсън при наличието на Джерард на терена? Не, разбира се. По-добър капитан ли е Джерард от Хендерсън? Или Хендерсън от Джерард? Не. Просто са различни.

 

И всичката тази малоумна дискусия идва при все това, че този отбор има и по-големи легенди от Джерард, които не са били капитани.

[behemoth]

никога не съм харесал Хендерсън като играч, но ако нещо промени мнението ми дали трябва да е капитан, то това са едни клипчета в нета в които Хендо постоянно напътства и надъхва отбора. (ако ми попаднат ще ги добавя тук). заради празните стадиони много добре се чува всичко.

отделно при всяко меле е първи да защити отбора. Не е гадняр, но е мъжкар. Идеално се вписва в тази роля, както и Милнър.

[Stivi_G]

Stojkica, Бих добавил за 2014 когато Хендерсън си изкара червения картон срещу МС, още в следващите мачове се издънихме и така загубихме титлата. Не казвам, че с него със сигурност щяхме да я спечелим, но определено неговата липса натежа.

 

Прав си и за тези важни 3-5 секунди. Защото при Джерард влиянието му беше много по-очевидно. Трябва ти гол срещу Олимпикос сезон 2004-2005, Стиви Джи поема огроврността и вкарва така важното попадение. Същото важеше и срещу Милан на финала и срещу УХ следващата година. И още подобни моменти, които се помнят. Никой няма да помни 3те отнемания на Хендерсън срещу Челси, предотвратяващи голови атаки (импровизирам). За това едното се помни и има по-голяма стойност в очите на зрителите. Но както и ти отдели внимание, те са различни тип футболисти и с различен принос за отбора през годините.

 

П.С. Всички сме съгласни, че сегашният състав е по-добър от този 2008-2009, но чак пък повечето тогава да са били чървули. Кой измежду: Алонсо, Торес, Машчерано и Агер са цървули? Роби Кийн също не беше цървул. Треньора и стила на игра бяха коренно различен.

[Stojkica]

Прав си и за тези важни 3-5 секунди. Защото при Джерард влиянието му беше много по-очевидно. Трябва ти гол срещу Олимпикос сезон 2004-2005, Стиви Джи поема огроврността и вкарва така важното попадение. Същото важеше и срещу Милан на финала и срещу УХ следващата година. И още подобни моменти, които се помнят. Никой няма да помни 3те отнемания на Хендерсън срещу Челси, предотвратяващи голови атаки (импровизирам). За това едното се помни и има по-голяма стойност в очите на зрителите. Но както и ти отдели внимание, те са различни тип футболисти и с различен принос за отбора през годините.

 

Е то затова му се казва черна работа - никой не я помни, повечето не я забелязват, още по-малко да я оценят. А същото, което казваш важи и за Ван Дайк примерно - той прави 3-4 ключови намеси на мач, заради които правилно е определян за най-добрият централен защитник в света. Ама никой никога няма да оцени това, че някой друг си е скъсал задника, за да може тези намеси на Ван Дайк да са 3-4 на мач, а не 10-12 или повече пъти.

 

П.С. Всички сме съгласни, че сегашният състав е по-добър от този 2008-2009, но чак пък повечето тогава да са били чървули. Кой измежду: Алонсо, Торес, Машчерано и Агер са цървули? Роби Кийн също не беше цървул.

 

От тези конкретно - никой. Арбелоа и той беше стабилен. Но Рейна, Карагър, Шкъртел, Каут, Риера - тези провалиха битката за титлата през 08/09 с бездарието си в моменти, в които бяха необходими изяви от тях.

[Chinaski]

Само си задайте въпроса ако не беше англичанин дали щеше да е капитан

[Enigma_m7]

Само си задайте въпроса защо винаги играта ни се влошава драстично, когато го няма

[Chinaski]

Само си задайте въпроса защо винаги играта ни се влошава драстично, когато го няма

 

Защото върши ключови неща от стратегията на Клоп които за съжаление други в отбора в момента не могат...какво общо има това с дискусията?

[oZZy]

 

 

Защото върши ключови неща от стратегията на Клоп които за съжаление други в отбора в момента не могат...какво общо има това с дискусията?

Право в десетката. И аз се чудя това какво общо има с лидерството за да бъдеш капитан. Хендо просто имаше късмет да случи на Клоп и Хенри, Джерард - не.

 

А пък това за викането е смешно като аргумент. Всеки, който е играл футбол, даже знае, и че има такива дразнители - дето викат най-много и дават акъл, ама всъщност са най-слаби на игрището.

[BSFC]

Разбирам всякакви доводи, но някой от Кестрич да нарича Каут и Кара цървули, ми идва малко в повече. Нали уж има някакви правила в този форум или като интернет всеки се мисли за недосегаем.

[Plovdiv_1926]

Това някакви варненски закачки ли са :D Вие не сте ли от два едни и същи отбора.

 

Иначе за Каут и аз не съм съгласен, той не е виновен, че не е световна класа и беше сигурен титуляр, ама си играеше със сърце винаги, а и беше лидер във важните срещи. Карагър като човек и играч не ми харесва, не че бих го нарекал така, ама той Стойкица си дава понякога подобни епитети.

[Stojkica]

Това някакви варненски закачки ли са :D Вие не сте ли от два едни и същи отбора.

 

При нас византийците е така. Със сигурност се познаваме, със сигурност не достатъчно добре (поне той мен), със сигурност сме били на някои места заедно, примерно на "Атлатник" преди 15 години. (нали така, BSFC? :drinks:) . Само че аз съм с името си, а той е анонимен и затова стават така нещата.

 

И да, малко краен съм в определенията си на моменти, ама ти поне си усетил накъде бия. И никога не ми е пречило да подкрепям всеки, който е играл за този отбор, ама след това да си казваме нещата с истинските им имена.

 

И се заклевам ако доживея пенсия да направя клипче за youtube с поне 100-та голa в нашата врата, за които Карагър е бил персонално виновен. Още Мичмана го беше усетил бързо-бързо и покрай една негова реплика в студиото на Диема малко преди да почине се загледах по-внимателно. И съм сигурен, че това, че е скаузър замъглява гледката, която хич не беше приятна.

[BSFC]

При нас византийците е така. Със сигурност се познаваме, със сигурност не достатъчно добре (поне той мен), със сигурност сме били на някои места заедно, примерно на "Атлатник" преди 15 години. (нали така, BSFC? :drinks:) . Само че аз съм с името си, а той е анонимен и затова стават така нещата.

 

И да, малко краен съм в определенията си на моменти, ама ти поне си усетил накъде бия. И никога не ми е пречило да подкрепям всеки, който е играл за този отбор, ама след това да си казваме нещата с истинските им имена.

 

И се заклевам ако доживея пенсия да направя клипче за youtube с поне 100-та голе в нашата врата, за които Карагър е бил персонално виновен. Още Мичмана го беше усетил бързо-бързо и покрай една негова реплика в студиото на Диема малко преди да почине се загледах по-внимателно. И съм сигурен, че това, че е скаузър замъглява гледката, която хич не беше приятна.

 

Не те помня на Атлантика, но щом казваш. Просто се въздържи от такива епитети за футболистите. Кара е легенда и винаги ще си остане такъв. Неуважението към легендите е неуважение към отбора. Нямам какво да добавя.

[Dr.G.]

Stojkica, Бих добавил за 2014 когато Хендерсън си изкара червения картон срещу МС, още в следващите мачове се издънихме и така загубихме титлата. Не казвам, че с него със сигурност щяхме да я спечелим, но определено неговата липса натежа.

+ 101

 

И аз бих добавил, за да не съм голословен, понеже явно предизвиках дискусия с това клипче, че Хендо далеч не е Стиви и няма да се доближи до аурата, шутовете. шпагите, поТсТрижката на Гепарда, когато беше бомбе, ако щете ... нема сигурно и скаузърска регистрация у общината, но ...

 

Ще споделя и какво ми харесва у него:

 

1.Всичко, което върши в полза на Ливърпул Футболен Клуб и най-вече Адмирации за волята, решимостта, вярата не толкова в себе си, а в здравия бач и раздаване за отбора.

 

Не ми харесва:

 

1.Как се зализва постоянно - слаб 2 за фризьорския салон на клуба.

[Stojkica]

Защото върши ключови неща от стратегията на Клоп които за съжаление други в отбора в момента не могат...какво общо има това с дискусията?

 

Викаш Клоп е измислил футболна стратегия, която никой не е виждал, никой не е чувал преди това и тази стратегия е базирана на Хендерсън?

 

Е значи Хендерсън е някакъв еквивалент на Шави.

[victory200]

Ако бях модератор щях да блокирам тази тема.... :lfc2:

[Chinaski]

 

 

Викаш Клоп е измислил футболна стратегия, която никой не е виждал, никой не е чувал преди това и тази стратегия е базирана на Хендерсън?

 

Е значи Хендерсън е някакъв еквивалент на Шави.

 

Не е базирана на Хендерсън, просто за неговата стратегия Хендо се вписва перфектно на определена позиция.

[Shinobi]

Дали не би било по-печелившо Хендо да е централния защитник, а Фабиньо да си е дмф-то, което ги пори пред него?

 

Джордан изглежда много по-хладнокръвен и интелигентен на позицията ЦЗ, без това да е обида към бразилеца.

 

Усещам, че Фабиньо е по-нужен като халф от колкото Хендо, както и че Хендо е по-добрия защитник от двамата on overall.

[kibo1992]

Аз съм много изненадан от играта на Хендо като ЦЗ, все едно цял живот е играл там.

[Chinaski]

Дали не би било по-печелившо Хендо да е централния защитник, а Фабиньо да си е дмф-то, което ги пори пред него?

 

Джордан изглежда много по-хладнокръвен и интелигентен на позицията ЦЗ, без това да е обида към бразилеца.

 

Усещам, че Фабиньо е по-нужен като халф от колкото Хендо, както и че Хендо е по-добрия защитник от двамата on overall.

 

Те просто са рядко здрави заедно...иначе и Фаб защитник а Хендо пред него според мен е даже по добре