Jump to content

La Liga


Guest Simply Red

Recommended Posts

Guest Simply Red

Аз ти казах, как го обяснявам. На второ място им е атаката, защото другите са слаби, а не защото те са много силни. Ти ми се изрепчи. Аз да те питам- след вихърното начало на сезона за Фабрегас, Оскар и Коща със голове и асистенции, защо ритъма им рязко спадна втората половина на сезона. Нали са изключително силни, постоянни, с равномерно представяне отбор. Второ- многото голове Челси ги вкараха на по-слаби отбори.

 

Няколко човек тук не можете да разберете, че аз съм фен на Реал, не на Примера. Това, че любимия ми отбор се състезава в дадено първенство, не ме прави непременно логически фен и на целия шампионат. Когато преди няколко години Англия беше най-силна и си личеше по ШЛ, казвал съм си го. Когато последно време Германия и Испания са по- силни от Англия на база същия критерий пак го отбелязвам, но без някаква голяма гордост и възторг защото точно за Примера става въпрос. Просто отбелязвам един може да се каже очевиден факт в момента .

 

Отговорът за Фабрегас,Оскар и Коща е много прост и съвършено логичен. Изннадвам се,че ме питаш.

 

Имаха силно първа част на сезона,защото започнаха силно и бяха свежи. След това изгубиха динамиката и интензитета в играта си. Това се случи след декември. Самият факт,че Фабрегас има само 2 асистенции след януари, говори красноречиво. Същото се случи и с Алексис Санчез този сезон и с Йозил през миналия. И това е така с почти всички чужденци,които идват във ВЛ от Примера. Спомни си първия сезон на Давид Силва например и ще откриеш същите неща като тенденция.

 

Както добре знаеш,във Висша Лига измислена пауза по средата на сезона няма и играчи,които не са свикнали с подобно темпо рухват. Именно заради това са и контузиите на Коста в последно време и загубата на титулярно място от Оскар.

 

 

Че Челси са вкарали головете си на по-слаби отбори също не е вярно. . Давам ти веднага факти и ти изреждам само по-звучните им победи - 3-6 над Евертън (Евертън са в средата на класирането и са костелив отбор за всички топ тимове и определено не са слаб тим,въпреки колебанията този сезон) ; 1-3 срещу Лестър (тук мога да се съглася с теб) ; 3-0 над Тотнъм ; 4-2 над Суонси ; 0-5 над Суонси (които са на 7мо място) .

Значи не е баш,както си го написал. Ще те помоля да си проверяваш фактите,защото пак ще ме обвиниш,че ти се нахвърлям,а истината е,че просто в момента говориш неверни неща и изпадаш в неловки ситуации.

 

Другото,което си написал за Висшата Лига и Примера си е твое мнение и въпрос на лична трактовка. Просто не мога да приема,когато някой се изтъпани и ми каже,че Примера Дивисион е по-конкурентна лига от Висшата Лига. Веднага ми става смешно и се сещам за баскетболните мачове на Барселона и Реал,които просто не са естествени,каквото и да пишете.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 984
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Днес си осъществих още една от точките в bucket list-а, като след Anfield Kop посетих и Camp Nou за мача от първия кръг на Ла Лига между Барселона и Бетис. Преди мача имаше кратка церемония, при която

Още ми е жива рана Суарез.Ще си пусна клипче с головете му за пуул и ще плача тихо в банята.

Само идиот би уволнил треньора си след 2 поредни титли и водачество във временното класиране в третия сезон. Ама не играели красиво, ама отпаднали в ШЛ, ама това, ама онова. Такива разглезени и смешни

Posted Images

Guest The King

Оскар за първа година ли е в Англия, Фабрегас за първи път ли е в Англия ? Грешката не е в тях, а че Моуриньо не ротираше достатъчно състава си и го изцеди на максимум през първата половина, ползвайки почти една и съща единайсеторка.

 

Суонзи практикува футбол, изключително удобен за контраатакуващия стил на Моуриньо, т.е. головете падат леко.

 

Още нещо, което конкретно ти също не разбираш- между по-силно и по-конкурентно има разлика. Испанското е по-силно, Английското- по- конкурентно. За това кое е по-силно пак казвам- прави се заключение на база резултатите на тимовете в ЕКТ, играейки по между си и класирането на шампионатите от УЕФА на 5-годишна база. От това по безпристрастен и обективен аршин, здраве му кажи. Всичко останало е както се изразяваш ти "претопляне на стари манджи ".

Link to post
Share on other sites
Guest Simply Red

Оскар за първа година ли е в Англия, Фабрегас за първи път ли е в Англия ? Грешката не е в тях, а че Моуриньо не ротираше достатъчно състава си и го изцеди на максимум през първата половина, ползвайки почти една и съща единайсеторка.

 

Евертън по принцип това, по принцип онова, изтърбушили ли са ги със 6 парцала, изтърбушили са ги... Суонзи практикува футбол, изключително удобен за контраатакуващия стил на Моуриньо, т.е. головете падат леко.

 

Още нещо, което конкретно ти също не разбираш- между по-силно и по-конкурентно има разлика. Испанското е по-силно, Английското- по- конкурентно. За това кое е по-силно пак казвам- прави се заключение на база резултатите на тимовете в ЕКТ, играейки по между си и класирането на шампионатите от УЕФА на 5-годишна база. От това по безпристрастен и обективен аршин, здраве му кажи. Всичко останало е както се изразяваш ти "претопляне на стари манджи ".

 

Ако проблемът е конкретно в Моуриньо,защо същите неща се забелязваха и в Йозил,Санчес,Силва в началото... Проблемът за мен не бе в Моуриньо,а във факта,че тази лига е наистина изтощителна. Дори Азар имаше периоди на спад. Невъзможно е да поддържаш постоянно високо темпо в рамките на цял сезон. Оскар по правило е играч,който не се слави с физическа издръжливост,нищо,че не е първа година в Англия. Той и Коутиньо не е за първа година,но все още след 70 минута му е трудно да държи високо ниво. Прочети колко време е прекарал във фитнеса Месут Йозил за да добие физическа издръжливост,с която да прогресира и в крайна сметка да се наложи в Лигата. Тук феновете на арсенал могат да потвърдят. Разликата във физическо естество между ВЛ и Приемера е от небето до земята. И това ако отречеш,повече няма какво да си кажем.

 

По втория казус и головете,ако бях на твое място просто щях да си затрая. Ей така,от кумова срама дето се вика. Уж си вкарвали головете си предимно срещу най-слабите отбори,а излиза,че си в тотална грешка. Аз ти пказвам (по критерии класиране,не по мой собсвен),че това не е така,ти пак си знаеш своето. Нито Тотнъм,нито Еверън,нито Суонси са слаби отбори. Вече ти как ги преценяваш си е твой проблем. Имаше един хубав лаф - класирането никога не лъже. Челси имат само две по-изразителни победи срещу посредтсвени отбори.

И тук не защитавам "сините" от Лондон,а става дума за чиста обективност.

 

За Европейските турнирии и сървенованието между английските и испанските отбори е казано всичко. Няма какво да добавя по темата,имахме един спор преди време и не съм отстъпил и на милиметър от тогава. Резулатите напоследък в Примера дори още повече потвърдиха усещането ми.

Link to post
Share on other sites
Guest The King

Тука не става въпрос за усещане, а за официална статистика и класиране, които ти така обичаш, независимо мръднал ли си или не

 

Да вината си е в Моуриньо, щото ти казах, че не ги е ротирал, а ги пускаше нонстоп.

Йозил умираше и в Ла Лига след 60-та минута.

Link to post
Share on other sites
Guest morski

Много е зле работата, ама нормално, първо отсъствахме дълго от турнирите, а в случаите на поява оставяхме "ярка" диря....

Link to post
Share on other sites
Guest TheoScouse

Това да базираш кое първенство било "по-силно" на база ЕКТ е смешна история. Фактът, че в момента има два испански отбора на полуфинал в ШЛ не значи, че Примера е по-силното първенство. Ако Примера беше конкурентна колкото Висшата лига, и малките отбори даваха отпор на Реал и Барса, тези последните едва ли щяха да поддържат това темпо и да мачкат през цялата кампания. Щото Стоук, Уест Бром и Хъл не са Хетафе, Райо Вайекано или Еспаньол, които всеки път клякат на двата испански гранда с не по-малко от 3-0. Какво да кажем пък за отбори от дъното на таблицата като Гранада и Кордоба, които отнасят по 6-7-8 парцала? Не се сещам подобни случаи да е имало със Съндърланд и КПР? Сега чатна ли се защо Моуриньо и останалите мениджъри не ротират топ играчите си и често залагат на една и съща единадесеторка? Малка подсказка - Англия не е Испания и никога не можеш да си позволиш да подцениш малките отбори.

 

Висшата лига е в пъти по-тежко първенство от Примера, затова и във футболистите се трупа много по-голяма умора след много по-кратък период от време от началото на всяка кампания. Футболът, който се играе в Англия, е също в пъти по-бърз от този в Испания, където буквално играчите се разхождат в някои мачове.

 

Не знам за какви статистики говориш, но аз лично като чуя "най-силното първенство", "най-добрият вратар в света", "най-добрият халф", "най-големият талант" и т.н., винаги гледам с насмешка. Примера Дивисион никога няма да стигне нивото на Висшата лига. Оставям и една малка статистика, понеже гледам, че и ти си им голям фен.

 

 

B9d-xEuIUAEIUxM.jpg

 

 

 

ПП. Докато цяла Испания работи за Реал и Барса, а всички останали клубове вземат мижави пари в сравнение с тях, Примера никога няма да може да се съревновава с Висшата лига.

Link to post
Share on other sites
Guest Stojkica

Много ми е интересно как един Реал М ще поддържа същото ниво и ще мачка във ВЛ. Особено забавна би ми била следната примерна програма за белия балет:

 

22 декември - манго навън

26 декемрви - УБА вкъщи

28 декември - Съндърланд навън (късен мач)

01 януари - Стоук вкъщи

Link to post
Share on other sites
Guest Dilyan Damyanov

Много ми е интересно как един Реал М ще поддържа същото ниво и ще мачка във ВЛ. Особено забавна би ми била следната примерна програма за белия балет:

 

22 декември - манго навън

26 декемрви - УБА вкъщи

28-ми декември - Съндърланд навън (късен мач)

01 януари - Стоук вкъщи

Реал и Барса мачове през Април - по 8 за 24 дни. Справят се и в сгъстена програма. Нали знаете, че и в двете лиги се играят еднакъв брой мачове и завършват за еднакво време. Това, че има пауза зимата се наваксва после и на тях също им се струпват една камара мачове в най тежкият период от сезона - накрая. За това нещо и Моуриньо мрънкаше като ръководеше Реал.

Link to post
Share on other sites
Guest Stojkica

Реал и Барса мачове през Април - по 8 за 24 дни. Справят се и в сгъстена програма. Нали знаете, че и в двете лиги се играят еднакъв брой мачове и завършват за еднакво време. Това, че има пауза зимата се наваксва после и на тях също им се струпват една камара мачове в най тежкият период от сезона - накрая. За това нещо и Моуриньо мрънкаше като ръководеше Реал.

 

Реал и Барса нямат нито един мач през годината, в който да се изправят срещу отбори на Алърдайс и Пюлис, които използват изключително и само физически подход към играта.

Link to post
Share on other sites
Guest Dilyan Damyanov

Реал и Барса нямат нито един мач през годината, в който да се изправят срещу отбори на Алърдайс и Пюлис, които използват изключително и само физически подход към играта.

Прав си, но имат Атлетико и Атлетик, които също залагат на физиката на играчите.

Link to post
Share on other sites
Guest Simply Red

Реал и Барса нямат нито един мач през годината, в който да се изправят срещу отбори на Алърдайс и Пюлис, които използват изключително и само физически подход към играта.

 

Тези неща не са чак толкова трудни за осмисляне,стига да имаш желание да го направиш,но не очаквам нещо подобно от отсрещната страна. Поздравления между другото за Дилян,който единствен си защитава тезата с някакви смислени и логични аргументи.

 

Половината си мачове Реал и Барса печелят само и благодарение на името си,градено през годините. Повтарям,никой не оспорва силата и класата им,но просто реален и истински отпор почти не срещат.Особено пък,когато играят срещу отбори след 10-място. Toгава ситуацията е направо потресаваща. Не виждам битка,себераздаване за всяка педя терен. Всичко това отсъства.

 

Не може Барселона да регистрира резултати като:

5-0 над Леванте

6-0 над Гранада

5-1 (над Севиля - на книга много труден мач)

5-1 над Еспаньол (уж дерби се води)

5-0 над Кордоба

0-4 над Ла Коруня

0-6 над Елче

1-5 над Билбао (пак уж дерби)

5-0 над Леванте (отново)

6-1 над Валекано

4-0 над Алмерия

6-0 над Хетафе

8-0 над Кордоба

 

Та аз изброих половината от мачовете им през сезона. За мен поне всичко това не е нормално. Барселона винаги са били силен отбор,но тазгодишната гавра е прецедент. Простичката истина е,че пропастта между Реал Барса и останалите отбори след тях става все по-осезаема. След всяка следваща година ситуацията ще се влошава. И това е съвършено логично като се погледне средата на развитие между двата колосални клуба в челото и останалите. Реал и Барса просто си играят в своя собствена лига,а останалите до голяма степен попълват шампионата.

Харесвам Висшата Лига не защото съм зомбиран от това първенство,напротив. Много от ценностите и там отидоха по дяволите и това го пиша всекидневно в съответната тема. Парите,чуждестранните собственици превърнаха шампионата в един голям голям медиен балон,който започва да се пропуква с всяка следваща година.

 

Висшата Лига загуби много от блясъка си,но все още това първенство е номер едно по отношение на интрига и качество на отделните мачове. Няма значение дали излиза първия и последния в класирането. Всеки дава битка,всеки дава всичко от себе си. Всеки играе за победа и три точки. Никакво значение няма,че срещу теб е Челси на Моуриньо или Юнайтед на Ван Гаал. Сами видяхме,че един отбор от Лига 1 (третото ниво на английския футбол) вкара 4 гола на Ман Ю и ги изхвъли от турнира. Това се случи заради факта,че Ван Гаал просто подцени мача и пусна неадекватен отбор. И си плати скъпо. Просто никой не се съобразява там с имена,отбори и треньори. Дори ако става дума за отбор от 5-то ниво на английския футбол. Това е нещо уникално и го няма в нито една лига.

Не е честно в Испания всичко да обират Реал и Барса,просто не е реално. Не може по никакъв начин при това статукво да има конкурентност и качество. Как да има като едните взимат 140 млн.,а тимове като Елче,Валядолид,Осасуна,Гранада,Алмерия по 18-22 млн. Пълен абсурд.

Link to post
Share on other sites
Guest ReD_Gerrard

Не ми се включваше наново в спора, но просто не издържах.

 

Половината си мачове Реал и Барса печелят само и благодарение на името си,градено през годините. Повтарям,никой не оспорва силата и класата им,но просто реален и истински отпор почти не срещат.Особено пък,когато играят срещу отбори след 10-място. Toгава ситуацията е направо потресаваща. Не виждам битка,себераздаване за всяка педя терен. Всичко това отсъства.

 

Не може Барселона да регистрира резултати като:

5-0 над Леванте

6-0 над Гранада

5-1 (над Севиля - на книга много труден мач)

5-1 над Еспаньол (уж дерби се води)

5-0 над Кордоба

0-4 над Ла Коруня

0-6 над Елче

1-5 над Билбао (пак уж дерби)

5-0 над Леванте (отново)

6-1 над Валекано

4-0 над Алмерия

6-0 над Хетафе

8-0 над Кордоба

 

Та аз изброих половината от мачовете им през сезона. За мен поне всичко това не е нормално. Барселона винаги са били силен отбор,но тазгодишната гавра е прецедент.

Така, хубаво изброяваш победите на "непобедимата" Барселона, но не изброяваш и загубите им. Защо ги пропускаш? Те съществуват. Съществуват до такава степен, че са повече от загубите на Челси през сезона. Това забеляза ли го?

 

Простичката истина е,че пропастта между Реал Барса и останалите отбори след тях става все по-осезаема. След всяка следваща година ситуацията ще се влошава. И това е съвършено логично като се погледне средата на развитие между двата колосални клуба в челото и останалите. Реал и Барса просто си играят в своя собствена лига,а останалите до голяма степен попълват шампионата.

Простичката истина е, че пропастта между Реал и Барса и другите отбори в Ла Лига е 9 точки, а пропастта между Челси и останалите отбори в Англия е 13 точки.

So it is safe to say that Chelsea play in its own league, right?

Link to post
Share on other sites
Guest Simply Red

Не ми се включваше наново в спора, но просто не издържах.

 

 

Така, хубаво изброяваш победите на "непобедимата" Барселона, но не изброяваш и загубите им. Защо ги пропускаш? Те съществуват. Съществуват до такава степен, че са повече от загубите на Челси през сезона. Това забеляза ли го?

 

 

Простичката истина е, че пропастта между Реал и Барса и другите отбори в Ла Лига е 9 точки, а пропастта между Челси и останалите отбори в Англия е 13 точки.

So it is safe to say that Chelsea play in its own league, right?

 

Отговарям ти точка по точка,да не кажеш после,че пиша избирателно. Ще се радвам да правиш същото и ти после,за да е честно. Щото по-значимите въпроси обикновено ги избягвате.

 

На първо място,пропускаш една много съществена подробност,може би не е нарочно все пак. Челси са регистрирали цели 8 равенства (Барса има само 3,а Реал 1),което е страшно много за шампион. Това се е случвало само още един път в историята на Висшата Лига. Ние преди години бяхме живото доказателство (сезон 2009/10),когато завършихме втори с рекордно малко загуби. Тъй,че "сините" компенсират с адски многото си равенства,погледни класирането и ще се увериш от къде идва разминаването.

Има и друго. Барселона са вкарали 105 гола (за 35 мача) и са допуснали 19. Да,имат феноменална атака,но чисто математически този сбор от голове прави средно по 3 гола на мач,което за мен е недопустимо и говори отново лошо за прослувутата конкурентност. Допуснали са само 19 гола,а Барселона не се слави като отбор с желязна защита. Просто останалите отбори рядко ги атакуват,предпочитат затворен стил на игра,изчаквателна позиция с цел минимизиране на щетите и допускане на възможно по-малък брой голове. Само за справка - за 11 мача в ШЛ са допуснали 7 гола,дори по време на мачовете им виждаме,че не са недосегаеми в отбрана,меко казано.

 

И още нещо,което може би си пропуснал без да искаш. Единствената причина да има все още интрига в испанския шамионат си остава надбягването между двата коня Барселона и Реал Мадрид,които както всяка година (с изключение на миналата и онази,когато Валенсия станаха шампиони) са се откъснали далеч далеч напред с 9-10 точки преднина пред Атлетико. При всякакви други обстоятелства този шампионат отдавна да бе свършил. Аз и заради това застъпвам теорията,че единствената интрига в това скучно първенство е кой ще е първи Реал или Барса. И като гледам и тази година няма промяна. Все още чакам да видя кой ще развали доминацията им. Такива метеори като Валенсия и Атлетико се появяват точно един път на 10 години и след това отново обичайния филм. Съжалявам,за мен това е скучно.

 

Само за справка - във Висшата Лига само 3 пъти в историята шампионът е бил предизвестен толкова рано. В Испания и само знаеш,че нещата не стоят така. Умело използваш и вадиш от конекства един от малкото пъти,в които първенецът е известен в Англия,но не поглеждаш в последните 20 години как стоят нещата. Твое право,разбира се.

 

И наистина ли не си съгласен,че пропастта в Испания между двата гиганта и останалите се задълбочава. Това е проблем,с който испанската федерация е наясно и се мъчат вече няколко години да променят ситуацията,но Барса и Реал постоянно предприемат някакви стачки (дори в момента се говори за такава) и настояват дори за получаването на повече пари,защото генерират най-големия интерес. За останалите буквално остават трохите. Те заради това половината бяха пред фалит - случаите в Валенсия,Севиля,Ла Коруня,Селта,Майорка дори обявиха фалит и изпаднаха. Има още доста. Косвената причина са точно Реал и Барса,които задушават малките отбори и онези от средата на класирането. И това е безспорно,нито откривам топлата вода,нито си го измислям.

 

В този формат,с това разпределение на ресурсите (и само виждаш какво,не съм го измислил аз) това първенство е обречено на неравностойност и липса на прогрес и от останалите 18 отбора.

Link to post
Share on other sites
Guest Kolyo

На мен ми е интересно след като ви е толкова интересно испанското първенство, защо сте седнали тук да се обяснявате, че е то е по-добро? Няма ли някаква трибуна и за него? :D

 

Иначе е безспорен факт, че в момента Барса и Реал са най-добрите отбори в света и до тях може да се нареди единствено Байерн. Но аз лично до сега не съм сядал да гледам мач в Испания в който не играят два от следните отбори - Реал, Барса и Атлетико. То даже и те като играят, двубоят се превръща в един голям цирк. Манталитета на играчите им е изцяло "цигански" с извинение и това, към което се стремят, е непрестанни симулации, балтии, неспортсменски удари без топка, обикаляне на съдия и споренето с него при всяко едно, повтарям всяко едно негово отсъждане и всякакви такива от рода да те замерят с обувка. Ами, не мерси :D . На мен ми е много по-интересно да гледам примерно Суонси - Тотнъм отколкото такива мачове, въпреки че класата на Сигурдсон и Ериксен е доста далеч от тази на Иниеста и Коке примерно, макар че ще е много интересно последните двама да ги поставим в английското първенство, щото и ди Мария, Йозил и Фалкао мачкаха в Испания и им се прекланяха. Айде, последния има извинение уж заради контузията...

 

Та мисълта ми е, че в Испания наистина има извънземни играчи като Меси, Роналдо, Суарес, та защо не и Гризман, но английските отбори имат своя чар, мъжкари са, имат си и своите звезди и то във всеки един от 20-те отбора и за мен лично представят по-интересното първенство. Барса и Реал стават за гледане в ШЛ срещу отбори като Байерн и ПСЖ примерно.

Link to post
Share on other sites
Guest men4o

Кольо,абсолютно си прав,аз също преспочитам да гледам Премиер лигата поради изброените от теб причини,няма да ги повтарям.Спора просто е на друга плоскост.

И фактите са няколко.

1.Коедициента на отборите от Премиера дивизион е доста над Лигата.Бавно но стабилно англииските отбори пропадат в класацията и ако трите жабарски отбора регистрират още някоя победа или вземат купа,от по следващия сезон ще ни е нужен Топ 3.

2.Испанските отбори бият като тъпан англииските под път и над път.

3.И не само изпанските,а и френските (Монако,ПСЖ),турските и швейцарските(Бешикташ и БаЗел,без малко лудите горски).

4.Колко отбора имат на полуфиналите в турнирите,на чертвъртфиналите дори?

Преди няколко години бяха 3 от 4 на полуфинал в шамп. Лига.

 

Та това са фактите и статистиката която се признава от Фифа,Уефа,и ше остане в аналите.

Каквото и да си говорим,нищо няма значение кой колко гола набутал на Алмейра,колко опърничъв бил Алардайз и т.н.

Аз винаги си предпочитам Английското и мисля ,че ще е така и за в бъдеще(стига да спрат с някои залитания които ще обезличат самия спорт),пред Дивизиона,но пред тез факти няма какво да кажа.

Link to post
Share on other sites
Guest The King

Разлика между двата гранда и останалите има, аз това не го отричам, то е очевидно. Въпроса е, че само по себе си тези останалите отбори не са слаби.

 

 

Само тази ли, само в ШЛ ? А на какво да се базира ? Вие тогава как ги раздавате квалификациите кое е най-добро ? На базата на личното си виждане ли, това не върви .

Ся за първи път чувам, че в Англия треньорите не правели ротации...

 

Реал и Барса нямат нито един мач през годината, в който да се изправят срещу отбори на Алърдайс и Пюлис, които използват изключително и само физически подход към играта.

 

Като не следите, що се обаждате ?

 

Симпли, от как е създадена ВЛ тя е на периоди, в които само два са основните кандидати, борещи се за титлата. Тук- таме изниква трети, като изключение. За 4-ката също. Години наред се знаеше кои са Голямата 4-ка.

Link to post
Share on other sites
Guest Stojkica

Като не следите, що се обаждате ?

 

Напротив, писал съм няколко пъти тук, че следя Примера изкъсо, защото ми е основен пазар за залагане. Както и следя няколко по-непопулярни първенства по същата причина.

 

Ти като следиш, кажи кой отбор в Примера има сходни физически данни с Уест Хям примерно? Че към момента се обаждаш без конкретика.

 

Иначе превъзходството на Примера пред ВЛ ще нараства още повече докато физическата част от играта се елиминира все повече и повече. Колкото повече чисти шпагати се отсъждат като фалове, толкова повече отборите от Примера ще изглеждат като извънземни спрямо отборите от Англия. Само че са по-добри единствено на някакъв спорт, който наподобява балет, а не на футбол.

Link to post
Share on other sites
Guest Simply Red

 

 

Симпли, от как е създадена ВЛ тя е на периоди, в които само два са основните кандидати, борещи се за титлата. Тук- таме изниква трети, като изключение. За 4-ката също. Години наред се знаеше кои са Голямата 4-ка.

 

Колега,онзи ни спор се припокрива едно към едно. Просто повтаряме същите неща. И това за което пишеш се спомена тогава,само че отново изместваме фокуса на спора,не знам дали усещаш.

А ако си забравил той касаеше цялото първенство,което се състои от 20 отбора,а не касае само Челси,Юнайтед,Арсенал,Лвърпул,Барса или Реал. Нали си говорим за конкурентност и качество на всеки отделен мач между всички отделни отбори. Лестър - Бърнли е също толкова значим и интригуващ двубой като Арсенал - Тотнъм да речем. В Испания просто не е така. Гледал доста мачове,напоследък спрях точно защото не намирам смисъл. Просто няма интрига. Два коня срещу всички останали.

За другото си прав,виждаш,че не отварям дума за Европа,ШЛ и т.н.. Ясно е,че английските се провалиха мощно,писал за причините според мен и казусът с парите,но това си е мое собствено мнение,което няма как да докажа и заради отива в категорията свободна интерпретация. Но по повод интрига, конкурентност и качество... няма начин.

Link to post
Share on other sites
Guest TheoScouse

Разлика между двата гранда и останалите има, аз това не го отричам, то е очевидно. Въпроса е, че само по себе си тези останалите отбори не са слаби.

 

 

Само тази ли, само в ШЛ ? А на какво да се базира ? Вие тогава как ги раздавате квалификациите кое е най-добро ? На базата на личното си виждане ли, това не върви .

Ся за първи път чувам, че в Англия треньорите не правели ротации...

 

Имах предвид, че ротациите не са толкова чести, а не, че мениджърите въобще не правят ротации. Както казах, "мениджърите често залагат на една и съща единадесеторка". Много добре ме разбра, ама се правиш на лисица, щото май нещо почна да издишаш откъм аргументи.

Link to post
Share on other sites
Guest ArsenalWay

Английското първенство винаги ще бъде по - интересно от Примера.Едното Ел Класико и пробуждането на Атлетико в последните години не е достатъчно за да се каже,че това е по - качественото първенство.

 

По темата за малките отбори,вярно е ,че в Англия всеки се бори за победа ,докато в Испания много рядко виждаме изненади.И няма как да е по друг начин.Вижте какво става с ТВ правата.Реал и Барса грабят с огромни шепи,а за малките отбори - трохи.На доста от тимовете в Примера финансовото им състояние далеч не е цветущо..и няма как да е ,докато продължава това престъпно ощетяване за сметка на двата гиганта.Испания се грижи за Реал и Барселона,но не и за по - скромните отбори и тези погроми,които гледаме почти всяка седмица не са изненада за никой.

 

На Острова и самото мислене е различно.Традициите,феновете ..само за това си струва да се хвърляш за победа .Вижте какво става в Чемпиъншип,пълни стадиони,мотивирани отбори..просто си живеят за футбола.И не,не съм луд последовател на Боби Борисов,Драгоев и не знам си кой,аз така си ги виждам нещата.

Link to post
Share on other sites
Guest Keserov

Simply Red

 

Прави ми впечатление, че за пореден път се бъркаш. Споменатото от теб второ място се случи през сезон 08/09, а не през 09/10. В онази кампания, с която се бъркаш, крайната позиция беше 7-мо място. :)

Link to post
Share on other sites
Guest ReD_Gerrard

Отговарям ти точка по точка,да не кажеш после,че пиша избирателно. Ще се радвам да правиш същото и ти после,за да е честно. Щото по-значимите въпроси обикновено ги избягвате.

 

На първо място,пропускаш една много съществена подробност,може би не е нарочно все пак. Челси са регистрирали цели 8 равенства (Барса има само 3,а Реал 1),което е страшно много за шампион. Това се е случвало само още един път в историята на Висшата Лига. Ние преди години бяхме живото доказателство (сезон 2009/10),когато завършихме втори с рекордно малко загуби. Тъй,че "сините" компенсират с адски многото си равенства,погледни класирането и ще се увериш от къде идва разминаването.

Ти каза, че отборите излизат (перифразирам) насрани срещу Барселона и автоматично падат. Оказа се, че загубите на Барса са повече от Челси, така ли е?

Ако ще намесваме равенствата, дай по-добре да видим общия брой спечелени точки на двата лидера - 87 срещу 83 в полза на Барса. Толкова много ли е?

 

Има и друго. Барселона са вкарали 105 гола (за 35 мача) и са допуснали 19. Да,имат феноменална атака,но чисто математически този сбор от голове прави средно по 3 гола на мач,което за мен е недопустимо и говори отново лошо за прослувутата конкурентност. Допуснали са само 19 гола,а Барселона не се слави като отбор с желязна защита. Просто останалите отбори рядко ги атакуват,предпочитат затворен стил на игра,изчаквателна позиция с цел минимизиране на щетите и допускане на възможно по-малък брой голове. Само за справка - за 11 мача в ШЛ са допуснали 7 гола,дори по време на мачовете им виждаме,че не са недосегаеми в отбрана,меко казано.

Когато имаш Меси, Неймар и Суарес в атака би било недопустимо ДА НЕ вкарваш по три гола средно на мач в което и да било първенство.

 

И в крайна сметка, и да биеш с 8 гола, и да биеш с 1 гол - победата дава само три точки, нали?

 

Относно малкото допуснати голове.

Хубаво спомена, че Барса са допуснали едва 19 гола, но не споменаваш 32-та, които са допуснали Реал, дори Челси не са допуснали толкова.

Просто трябва да приемеш, че Енрике е научил отбора си да се защитава, погледни: 19/35 прави по средно 0.52 гола на мач в Ла Лига, 7/11 прави по средно 0.64 гола на мач в ШЛ. Имайки предвид, че в ШЛ Барса срещат по-класни съперници, разликата е напълно нормална.

 

И наистина ли не си съгласен,че пропастта в Испания между двата гиганта и останалите се задълбочава. Това е проблем,с който испанската федерация е наясно и се мъчат вече няколко години да променят ситуацията,но Барса и Реал постоянно предприемат някакви стачки (дори в момента се говори за такава) и настояват дори за получаването на повече пари,защото генерират най-големия интерес. За останалите буквално остават трохите. Те заради това половината бяха пред фалит - случаите в Валенсия,Севиля,Ла Коруня,Селта,Майорка дори обявиха фалит и изпаднаха. Има още доста. Косвената причина са точно Реал и Барса,които задушават малките отбори и онези от средата на класирането. И това е безспорно,нито откривам топлата вода,нито си го измислям.

 

В този формат,с това разпределение на ресурсите (и само виждаш какво,не съм го измислил аз) това първенство е обречено на неравностойност и липса на прогрес и от останалите 18 отбора.

Да, Реал и Барса и придърпвам най-голямата част от парите. Съгласен съм, точно поради тази причина рядко се случва друг отбор да е шампион. Вече го повтори десетина пъти, но реално това не е релевантно към темата "Кое е по-силното първенство". Проблемите, които се появяват от неравното разпределение на парите, са от финансово естество, а не от игрово.

Миналото лято се говореше за лошото финансово състояние на Севиля, дори продадоха Морено (уж) под пазарната му цена, само и само да вземат парите. Но така като ги гледам не им пречи втора поредна година да играят на ниво и да са на финал за ЛЕ.

Валенсия бяха близко до фалит, но пак са в ТОП 4.

 

Това доказва, че испанските отбори могат да са конкурентноспособни, без да имат парите на английските отбори.

 

 

И още нещо,което може би си пропуснал без да искаш. Единствената причина да има все още интрига в испанския шамионат си остава надбягването между двата коня Барселона и Реал Мадрид,които както всяка година (с изключение на миналата и онази,когато Валенсия станаха шампиони) са се откъснали далеч далеч напред с 9-10 точки преднина пред Атлетико. При всякакви други обстоятелства този шампионат отдавна да бе свършил. Аз и заради това застъпвам теорията,че единствената интрига в това скучно първенство е кой ще е първи Реал или Барса. И като гледам и тази година няма промяна. Все още чакам да видя кой ще развали доминацията им. Такива метеори като Валенсия и Атлетико се появяват точно един път на 10 години и след това отново обичайния филм. Съжалявам,за мен това е скучно.

 

Само за справка - във Висшата Лига само 3 пъти в историята шампионът е бил предизвестен толкова рано. В Испания и само знаеш,че нещата не стоят така. Умело използваш и вадиш от конекства един от малкото пъти,в които първенецът е известен в Англия,но не поглеждаш в последните 20 години как стоят нещата. Твое право,разбира се.

Какво ме интересува преди 20 години как са стоели нещата - аз го заявявам така: В МОМЕНТА най-силното европейско първенство е испанското. Там са три от най-силните седем отбора в Европа (Реал, Барса и Атлетико) и другите отбори им дават такъв отпор, какъвто могат, както могат. Общо взето какъвто малките отбори дават и на Челси в Англия.

 

Споменавам само Челси, защото друг английски отбор в топ7 на Европа няма.

Link to post
Share on other sites
Guest niki 50

Готови сте да защитите дисертации на тема,,Кое първенство е по силно,,Евала ви правим за обосновките ,статистиките и т.н.По интересно и по конкорентно не значи по силно!Всички тук сме привържаници на Ливърпул,но това не значи че автоматично трябва да кажем,че английското е по силно.Да,в Англия е по интересно за нас зрителите,но по силно първенство е испанското,което не толкова интересно.Още от 60-те години Реал и Барса започват да обират каймака на световният футбол.За големите резултати в Испания бих добавил,че при една среща примерно на Барса -Сток сити вероятно до 20мин.Сток ще са сдвама човека по малко и резултата би отишъл на двуцифрен!Нека се пуснат първите десет отбора от Англия и Испания да видим какво меле ще стане.Обръщам се към Симпли Ред/пък и другите статистици/ да попитам ,,Как е средната посещаемост в двете първенства?Аз не знам,но би ми било интересно.По горе някои казва ,че в Испания били симуланти ,позъори ,нямало шпаги и т.н.А,в Англия как е?Хазарина онзи ден как заработи дуспа за Челси?Аз съм гледал английските отбори ,когато бяха съставени само от британци и ви казвам,че това беше ФУТБОЛ интересен ,динамичен,спектакъл 90мин оставаш без дъх/справка финал за КА Ливърпул-Евъртън 3-2/Английският футбол отдавна започна да губи своят облик,просто той вече не е автентичен,,,не моят британски футбол ,,от края на 80-те!Никога преди години нямаше да видиш британец да води топката на корнера и да се гъзи/справка,онзи ден Милнър/Никога нямаше да видиш британец ,като вкара гол да танцува ,като гибон на клон и да си показва голият корем/справка Стъридж/Затова аз страдам за онзи английски футбол !

Link to post
Share on other sites
Guest TheoScouse

Готови сте да защитите дисертации на тема,,Кое първенство е по силно,,Евала ви правим за обосновките ,статистиките и т.н.По интересно и по конкорентно не значи по силно!Всички тук сме привържаници на Ливърпул,но това не значи че автоматично трябва да кажем,че английското е по силно.Да,в Англия е по интересно за нас зрителите,но по силно първенство е испанското,което не толкова интересно.Още от 60-те години Реал и Барса започват да обират каймака на световният футбол.За големите резултати в Испания бих добавил,че при една среща примерно на Барса -Сток сити вероятно до 20мин.Сток ще са сдвама човека по малко и резултата би отишъл на двуцифрен!Нека се пуснат първите десет отбора от Англия и Испания да видим какво меле ще стане.Обръщам се към Симпли Ред/пък и другите статистици/ да попитам ,,Как е средната посещаемост в двете първенства?Аз не знам,но би ми било интересно.

 

Именно, ти сам го каза. Още от 60-те години Реал и Барса обират каймака, предполагам можеш да си отговориш сам на въпроса "Защо"? Ако цялата държава работи за 2 клуба и всичките кинти се наливат в тях, и тези два клуба обират къде-що талант и качество има по света за умопомрачителни суми, как няма накрая тези тези два клуба да са едни от най-силните в света след като са си събрали 2 отбора равностойни играчи и резервите им са добри колкото титулярите? И за капак на всичко въпросните клубове играят в едно жалко първенство, където интригата и конкурентността е нулева. Точно заради това последното е направо абсурд да се нарича Примера "най-силното първенство".

 

А това за Барса - Стоук не знам от къде си го измисли. Това, че Бускетс ще прави салта, цигански колела, и ще се гърчи на земята, не значи, че Стоук ще са с двама човека по-малко след 20 минути игра, ако тези два отбора се срещнат някога някъде в мач помежду си. По-скоро "Грънчарите" ще покажат на колегите си какво се нарича истински футбол, защото доста от играчите в Испания изглежда са изпаднали в голяма заблуда и си мислят, че балет и футбол са две абсолютно еднакви неща.

 

 

ПП. Ако толкова много те интересува посещаемостта на мачовете в двете първенства, вземи потърси в интернет сам - умен човек си. Този форум да не работи за теб?

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...