Трансферна политика

[Dacheff]

12 minutes ago, Stivi_G said:

Може да направи два поредни мача, където в единия да изглежда като Малдини, а в следващият да накара зрителя да се чуди, как е станал професионален футболист.

Липсата на постоянство, означава, че просто не си добър в нещо. Това е и разликата между топ играчите и средната ръка - вторите от време на време ще направят топ мач, докато за първите това е нормалното състояние.

[oZZy]

46 minutes ago, Mar70 said:

Аз не казвам, че Клоп няма вина. Нито един играч, който не е пожелал да си тръгне в последните 3-4 години, не е бил продаден. Дори Вайналдум и Ориги щяха да са в отбора ако бяха решили да преподпишат. Клоп е станал като Венгер и ако не се стресне малко ще му изяде главата. Венгер до последно си дондуркаше вечните надежди Уолкът, Уилшър и кой ли не и се държеше все едно им е баща, а те по нищо не заслужаваха. Тва и беше разликата между него, съра и Моуриньо.

И аз наскоро си мислех за тоя пример на нашия с Венгер - перфектно сравнение. Надеждата ми е, че Клоп се развива. Преди Ван Дайк и Алисон беше съмнително дали може да прави скъпи трансфери на големи играчи, а сега се вижда, че няма притеснения да пука пари за такива като Дарвин примерно. Дано следващата стъпка в развитието му е да стане по-малко толерантен. Иначе няма как да се получат нещата.

П.С, с този мениджъра на Нотингам май е била точно такава историята - прави ги шампиони и взема 2 х КЕШ и после само надолу...Но аз като се сетя като дойде Моуриньо и Съра искаха да го гонят, ама той продължаваше да се връща и накрая се оттегли като шампион...

[thekop]

Не върви да наричаш Брайън Клъф "този мениджъра на Нотингам".

18 години и почти 1000 мача е водил Нотингам. Успешен е и преди да иде в Нотингам.

Нотингам са единствения отбор, който е веднъж шампион на страната си и два пъти на Европа.

Да вземеш два селски отбора и станеш шампион, та даже и на Европа си е постижение.

Разбира се има си и своите ексцентричности и чепат характер.

"Following this, he became a prolific striker for his home town club Middlesbrough scoring 204 goals in 222 league matches for Boro,including 40 or more goals in four consecutive seasons."

"However, Clough also regularly submitted transfer requests and had a tense relationship with some of his fellow players. He was especially irked by Boro's leaky defence, which conceded goals as regularly as he scored them. After a 6–6 draw against Charlton Athletic, Clough sarcastically asked his teammates how many goals they would have to score in order to win a match."

Quote

He also publicly accused some of his teammates of betting against the team and deliberately letting in goals.

 

 

Човек с топки. Не много отдавна писах, че за мен Джерард на терена беше капитан, но извън терена не. И бях попитан какво имам предвид. Ами сравнете поведението на Джерард и Клъф като играчи!

[Plovdiv_1926]

On 30.01.2023 г. at 19:04, thekop said:

Не върви да наричаш Брайън Клъф "този мениджъра на Нотингам".

18 години и почти 1000 мача е водил Нотингам. Успешен е и преди да иде в Нотингам.

Нотингам са единствения отбор, който е веднъж шампион на страната си и два пъти на Европа.

Да вземеш два селски отбора и станеш шампион, та даже и на Европа си е постижение.

 

Клъф отделно не е успешен само в Нотингам, с Дарби също прави уникални неща- става шампион и играят полуфинал в КЕШ с Ювентус, където са на крачка от финал. Оосле отиването му в Нотингам само допълнително подклажда омразата между двата отбора.

[baivan]

Брайън Клъф с Нотингам има поредица от мачове без загуба,

по-голяма и от тази на Арсенал (49), /не ми се търси сега колко бяха/,

но тя обхваща части от два сезона.  

Велик беше и особено в Европа.  Съвременник съм и помня онова време.

Също е международно признат за един от най-добрите на 20ти век.

 

[cyberfan]

По-малка е серията на Нотингам - 42 мача.

[Dacheff]

2 hours ago, tsbalabanov said:

Сега за зимата всички ибрикчии от типа на Дойл и Пиърс тръбяха, че имаме интерес към халфове, ама нямаме пари. Искаме, ама много скъпи. Имаме нужда, ама сме бедняци. 

Водата съществува в три агрегатни състояния - течно, твърдо и газообразно.

ФСГ съществува основно в две:

- твърде успешни сме и не ни трябват трансфери

- твърде неуспешни сме и нямаме пари

Имало е и добри попадения, спор няма. При всичките им предимства на ФСГ, това, което повечето фенове няма да им простят, е че не използваха snowball възможността и когато бяхме на върха не натиснаха и не инвестираха в играчи, за да се задържим там. Вместо това имаме сезони като този и 20/21, в които сме на средняшко ниво. Тоест да го кажа така - вместо да се превърнем в Сити, се превръщаме в йо-йо отбор - нагоре-надолу. Твърде зависими от контузии, твърде зависими от формата на 1-2 човека. 

Не искам обаче да оправдавам напълно и Клоп, който както каза Сайбъра (мисля, че той беше), явно е много добър в изграждането на отбор, но има въпросителни относно способността му да го менажира и доразвива след това в дългосрочен план. Което включва ротации, подменяне на вече отишли си играчи, гласуване на доверие и предоверяване на определени футболисти и гъвкавост в тактиката.

[AllYouNeedIsKlopp]

1 minute ago, Dacheff said:

Не искам обаче да оправдавам напълно и Клоп, който както каза Сайбъра (мисля, че той беше), явно е много добър в изграждането на отбор, но има въпросителни относно способността му да го менажира и доразвива след това.

Човек, не може да доразвиваш отбор, който да се задържи на върха с по 25 милиона на година, няма как. Ето, Пеп го обяснява как става.
 

 

[J.N.K.]

On 30.01.2023 г. at 17:15, Mar70 said:

Аз не казвам, че Клоп няма вина. Нито един играч, който не е пожелал да си тръгне в последните 3-4 години, не е бил продаден. Дори Вайналдум и Ориги щяха да са в отбора ако бяха решили да преподпишат. Клоп е станал като Венгер и ако не се стресне малко ще му изяде главата. Венгер до последно си дондуркаше вечните надежди Уолкът, Уилшър и кой ли не и се държеше все едно им е баща, а те по нищо не заслужаваха. Тва и беше разликата между него, съра и Моуриньо.

On 30.01.2023 г. at 18:06, oZZy said:

И аз наскоро си мислех за тоя пример на нашия с Венгер - перфектно сравнение. Надеждата ми е, че Клоп се развива. Преди Ван Дайк и Алисон беше съмнително дали може да прави скъпи трансфери на големи играчи, а сега се вижда, че няма притеснения да пука пари за такива като Дарвин примерно. Дано следващата стъпка в развитието му е да стане по-малко толерантен. Иначе няма как да се получат нещата.

П.С, с този мениджъра на Нотингам май е била точно такава историята - прави ги шампиони и взема 2 х КЕШ и после само надолу...Но аз като се сетя като дойде Моуриньо и Съра искаха да го гонят, ама той продължаваше да се връща и накрая се оттегли като шампион...

И тук идва въпроса с това какъв клуб сме били и какъв искаме да бъдем. Доста актуален въпрос, предвид кофти сезона и очертаващата се продажба на отбора.

От една страна НЕ искаме да ставаме като Челси, ПСЖ и Сити да пръскаме пари като вестници, от друга при всеки малко удобен момент да разкарваме играчи. Еми то по тоя път и треньорите така ще сменяме. 

Кога е трябвало да бъдат разкарани Джини и Ориги? Джини, със счупен крак, все още е по-добър от всеки един от настоящите ни халфове. С разлика! Бе титуляр до последния си мач и сега щеше да бъде.

Ориги така и не получи шанс да играе редовно. При него може и да е имало резон да се търси продажба, предвид малкото минути, но момента бе изпуснат. 

Не казвам, че няма или не е имало за чистене, но точно Джини и Ориги не са имената за това.

Един Емре Чан беше пратен да си големее баш на време.

[tsbalabanov]

34 minutes ago, Dacheff said:

Не искам обаче да оправдавам напълно и Клоп, който както каза Сайбъра (мисля, че той беше), явно е много добър в изграждането на отбор, но има въпросителни относно способността му да го менажира и доразвива след това в дългосрочен план. Което включва ротации, подменяне на вече отишли си играчи, гласуване на доверие и предоверяване на определени футболисти и гъвкавост в тактиката.

По тая тема може да се спори много. Има аргументи и в двете посоки. Дори и аз смятам, че и двете страни са прави - хем Клоп не умее, ама хем няма и пари. Например Окса. След първия му сезон и особено двата гола срещу Сити в онези победи с по 3-2 и 3-0 някак си го издигнаха както сред фенвете, така и пред Клоп. Контузи се за 1 година и след това просто беше пълнеж. В онази му форма и с онзи му принос, няма кой да даде парите за него и да му даде същата заплата. Много хора се подиграват за ексела и иронизират, ама точно тая метафора е вярна. Ако някой флопне, разпоредбата е да се държи докато не станат работите или да се продаде за същите пари. В някакъв момент първо сме искали да го махнем, никой не е давал парите, които сме искали, а в последствие самият Окс не е искал да си тръгва заради заплатата. Подобно е и с Кейта, подобно е и с много други такива като тях. Тоест разчита се на успеваемост много над стандартното ниво, освобождаване от талаша е почти невъзможно, а в същото време ексела пуска по 10 млн нетно. Няма как да се обнови състав по този начин. Понякога просто трябва да преглътнеш загубата и да продължиш нататък, от колкото с години да не можеш да ги махнеш по ред причини. Затова сега като се махнат воденичните камъни в края на сезона ще се почва начисто.

И в подкрепа на това, че когато има кой да даде почти толкова, колкото струват играчи, които Клоп не харесва и не иска мога да дам Бентеке и Сако. Излетяха на секундата. Ако нямаше желание от КП да ги вземе до 2020 щяхме да гледаме липсващото звено в еволюцията с номер 9 в отбора.

[blunt]

10 minutes ago, J.N.K. said:

...

Кога е трябвало да бъдат разкарани Джини и Ориги? Джини, със счупен крак, все още е по-добър от всеки един от настоящите ни халфове. С разлика! Бе титуляр до последния си мач и сега щеше да бъде.

Ориги така и не получи шанс да играе редовно. При него може и да е имало резон да се търси продажба, предвид малкото минути, но момента бе изпуснат. 

Не казвам, че няма или не е имало за чистене, но точно Джини и Ориги не са имената за това.

Един Емре Чан беше пратен да си големее баш на време.

Хаха. Вайналдум беше ужасен в последния си сезон. След това отиде в ПСЖ и беше обявен за провал на сезона у Франция. Загуби мястото си в националния отбор. Вече след това се контузи и не е ритнал топка за Рома, което не е вече по негова вина.

 

[blunt]

34 minutes ago, tsbalabanov said:

...

Хубаво, ама как другите отбори си продават такъв тип "deadwood"? С някакви изключения като оня Дринкуотър.   Май имаше опит с Окса - беше като че ли "замразен" от Клоп, ама при Кейта не виждаме такова нещо - като е здрав, Клоп си го използва, даже беше изместил Хендерсън във важните мачове един сезон, ама естествено не се задържа здрав. За Кейта уж интерес от Лестър имаше, ама не давали достатъчно пари - май за 25 млн се говореше. Еми Клоп разяснява каква е ситуацията на тия, дето го продават, взимаш, колкото дават и заменяш с каквито средства са останали.

За Окса имаше слухове, че УХ го искаха преди няколко сезона. Те заплати плащат, особено, ако го бяха взели за неголяма сума - 10 млн май предлагаха. Клоп е трябвало да го викне в офиса и да го зарита към Лондон, псувайки го. Дали Окса в такъв случай ще иска да остане, ако може да взима тия пари в друг отбор и да не е черен в очите на мениджъра си? И отгоре на това да има шанс да играе, което увеличава възможността за следващ договор там, другаде и тн. Или Клоп не е бил достатъчно твърд. Бах, Рафата как ги разкарваше с лекота, даже не им е говорил май, ама ефект е имало и са си събирали багажа. Клоп мекица ли е?

Искам да прочета примери за отбори, които имат толкова много халфове и то скъпоплатени и  купуват без да махат някой. Дори Боели не го прави това, хах.

 

[tsbalabanov]

Ние доста успешно продаваме играчи, когато продажната сума е доста по-висока от тази, за която сме ги купили. Успешно продадохме много хора, както купени евтино играчи, така и юноши, а повишените акции на отбора в последно време допринесоха за това. По тоя начин финансирахме доста трансфери, най-пресен пример беше Дарвин, където доплатихме на практика около 5 млн. 

Затова и казвам, че според мен има някаква формула, под която не може да се продава на загуба. Окса за 10 млн значи 25-30млн загуба. Предполагам, че има някакви допустими граници на загуба от трансфер, в които Окса не може да влезе и Клоп едва ли има власт върху това. Лалана по същия начин си седеше замразен, докато не му изтече договора.

Кейта няма нормален отбор, който да го вземе. Кейта е Абу Диаби 2.0. Струваше 50 млн. По същата логика като по-гре, не мисля, че е имало начин да го махнат и да изпълни някакви минимални условия откъм загуба. 

[pehotineca]

Постигнали сме съгласие за Белингам с Дортмунд! 

Съгласили сме се , че няма да го купим

[cyberfan]

21 minutes ago, tsbalabanov said:

Ние доста успешно продаваме играчи, когато продажната сума е доста по-висока от тази, за която сме ги купили. Успешно продадохме много хора, както купени евтино играчи, така и юноши, а повишените акции на отбора в последно време допринесоха за това. По тоя начин финансирахме доста трансфери, най-пресен пример беше Дарвин, където доплатихме на практика около 5 млн. 

Затова и казвам, че според мен има някаква формула, под която не може да се продава на загуба. Окса за 10 млн значи 25-30млн загуба. Предполагам, че има някакви допустими граници на загуба от трансфер, в които Окса не може да влезе и Клоп едва ли има власт върху това. Лалана по същия начин си седеше замразен, докато не му изтече договора.

Кейта няма нормален отбор, който да го вземе. Кейта е Абу Диаби 2.0. Струваше 50 млн. По същата логика като по-гре, не мисля, че е имало начин да го махнат и да изпълни някакви минимални условия откъм загуба. 

Това дето го обясняваш може да е така, единствено ако дадения футболист върши някаква работа, в смисъл допринася достатъчно, за да е оправдано оставането му. Защото в случая с Окса и Кейта, всеобщо е мнението, че те не допринасят. А кой го решава дали допринасят или не - Клоп. Нали не мислиш, че Бай Хенри решава, тоя няма да го продаваме за 10 милиона, вместо това ще му плащаме заплатата още 2-3 години, нищо, че чеп за зеле не става от него. Мениджър на отбора е Клоп и той решава кой да бъде закупен, кой да бъде продаден и кога да стане това. Нали това му е работата на мениджъра в крайна сметка. Иначе щеше да бъде старши треньор.

[oZZy]

1 hour ago, J.N.K. said:

Един Емре Чан беше пратен да си големее баш на време.

Той сам си тръгна, иначе щеше да е още в отбора. 

[Mar70]

Проблема за мен е, че в момента слабите играчи, които дондуркаме и ще се махнат са реално играчите, чиято позиция в отбора не се знае каква е. Ако някой ми каже каква е позицията на Окс, Къртис, Милнър или Джо Гомез ще го черпя нещо. Получава се малко ние те лъжем, че те пускаме да играеш, а ти ни лъжеш, че играеш добре. От октомври беше ясно, че сезона е отишъл на кино и вместо да се обиграват още от тогава Байчетич, Доук и Карвальо, ние пускахме Къртис, Окс и Фабиньо/Хендерсън цял мач. Еле пък пробвахме по случайност с Байчетич и взе, че нещо позитивно се вижда. И реално в момента Арсенал и Челси берат плодовете точно на такива бих казал смели действия на треньори във вече отписани сезони. Така в Челси избухнаха Маунт, Рийс Джеймс, Ейбрахам, а в Арсенал цялото им нападение в момента. Ясно е, че на тия пичове им е рано, но за разлика от Къртис, Уудбърн и всякакви такива, които уж бяха много добри, тия пичове наистина показват акъл и умения.

[baivan]

Искали сме да продаваме Матип през лятото,  според

https://www.footballinsider247.com/liverpool-matip-offer-sources/

[pehotineca]

5 minutes ago, baivan said:

Искали сме да продаваме Матип през лятото,  според

https://www.footballinsider247.com/liverpool-matip-offer-sources/

Ще съберем 18 мил от него и Филипс, ще има парички

[poolbg]

Матип отдавна не е същият играч и е видно, че е по-полезен за отбора когато е контузен или е на пейката. Няма смисъл да се лъжем. Но едва ли ще може да вземем и добри пари за него.

[AllYouNeedIsKlopp]

Един измежду Матип и Гомез трябва да си ходи при всички положения, прекалено чупливи са, Конате вече дава наченки, че е същия като тях, то реално ни трябва още един високопрофилен защитник, защото и ВВД не може да влезе във форма...

[Stivi_G]

Както и друг колега спомена, кажи речи 2/3 от отбора е за подмяна. Можехме да го правим плавно по 3-4 на ТП, но не го направихме. Няма как да го направим и за едно лято, освен ако не ни купи някой "паралия" и се даде кард бланш на Клоп за нова селекция + чистка на поне 5-6 от текущата група. 

[Mar70]

Аз пък си мисля, че баш за 1 лято трябва да стане и има всички предпоставки, защото взимаме хора, които в началото ще са резерви на своите позиции и по - лесно ще се интегрират.

[IVasMan]

15 hours ago, Stivi_G said:

Както и друг колега спомена, кажи речи 2/3 от отбора е за подмяна. Можехме да го правим плавно по 3-4 на ТП, но не го направихме. Няма как да го направим и за едно лято, освен ако не ни купи някой "паралия" и се даде кард бланш на Клоп за нова селекция + чистка на поне 5-6 от текущата група. 

Няма как да подменим 2/3 от отбора за един ТП. Най много да се вземат 2-3 по високо профилни играча, като и това е под въпрос. Мисля, че и сега Клоп има пълен картбланш и селекцията зависи изцяло от него, в рамките на определен бюджет. Друг е въпроса дали самият той няма да се махне при едно евентуално отпадане от Реал и продължаващата мъка в първенството.

[fishek]

То повече не ни и трябват. 

2-ма полузащитници, препоръчително един Белингам + някой друг топ играч в средата и един защитник който да може да влиза веднага в час и да партнира на Вергилий.